necesitas mucho más no me preocupo cuando ♪(musica). >> vamos al punto. los nueve dreamers están en libertad, ellos fueron a méxico y trataron de entrar a los estados unidos, lo hicieron como protesta por las deportaciones pero fueron detenidos. hoy nos acompañan dos de las jóvenes liberadas. el presidente de méxico, enrique peña nieto, propone esta semana un cambio a pemex pero el ex candidato presidencial andrés manuel lópez obrador dice que la medida perjudicará al país y privatizaría algo que es de todos los mexicanos. lópez obrador viene al punto y nos explica porque el petróleo mexicano no debe cambiar de manos. además, ¿debería legalizarse el consumo de drogas o seguir combatiéndolas con mano dura? ésa es la creciente polémica en la lucha contra el narcotráfico. para debatir el tema, está con nosotros jorge castañeda, colaborador de asuntos internacionales de univisión y carmen fernández directora general del centro de integración juvenil de méxico.

y pregunta, ¿se drogan más los beisbolistas latinos? 12 de los 13 jugadores suspendidos en esta semana son hispanos o latinoamericanos. alex rodríguez de 38 años es el único que hablará su castigo de 211 juegos que prácticamente le pone fin a su carrera profesional, está con nosotros un veterano de las grandes ligas, miguel batista que nos dice las razones que lleva a los beisbolistas a consumir esteroides. y así comenzamos. ♪(musica). >> vamos al punto, con jorge ramos. ♪(musica). >> vamos al punto. comenzamos el programa con los nueve dreamers que fueron liberados esta semana, les cuento rápidamente su historia. éstos nueve estudiantes estaban, estudiantes indocumentados, estaban en méxico, se fueron para allá y

luego cruzaron hacia los estados unidos como protesta para llamar la atención sobre todo a las deportaciones que han realizado el gobierno del presidente barak obama. es una operación que muchos consideran controversial. han llamado la atención sobre un problema, pero ahora qué va a ocurrir con ellos. esta semana fueron liberados y dos de estos nueve estudiantes nos acompañan vía satélite desde phoenix. esáa con nosotros lulú martínez y maría peniche. ambas gracias por estar aquí con nosotros. y me da muchísimo gusto verlas liberadas. qué bueno que están aquí. >> muchas gracias, jorge. >> déjeme comenzar. lulú, ¿por qué hicieron esto? ¿por qué estando en los estados unidos, por qué decide este grupo irse a méxico o acompañar a un grupo que ya estaba en méxico y luego llegar de regreso a este país? ¿por qué? ¿para qué? >> bueno, en mi caso yo tenía 20 años sin ver a mucho de mi familia que ahorita vive en la ciudad de méxico, y sabemos que muchos de los jóvenes y las familias que están en los estados unidos no están a salvo de la deportación. y éste, cada día corremos el riesgo de que

seamos separados de nuestras familias, de que seamos deportados y no hay manera de que podamos regresar. entonces nos pusimos en contacto con los jóvenes que querían regresarse a los estados unidos y reunirse con sus familias, y éste, sabemos que ese riesgo ya existe aún que nosotros tomemos la decisión de regresarnos a méxico. teníamos que empezar algún tipo de proceso o de manera de volver a entrar a los estados unidos. >> ahora, maría, ¿por qué hacerlo? esta es una decisión que pone en riesgo el estatus legal de muchos de ustedes, no era necesario, digamos, ¿por qée lo hacen? >> lo hicimos, porque la comunidad, no solamente la comunidad, sino, toda la nación tenía que por fin se reforzaba a abrir los ojos y darse cuenta que no podemos seguir esperando a que ocurra un milagro, tenemos que hacer todo lo posible para poder unir a las familias, como

comenta lulú, 20 años es mucho tiempo, es algo injusto, y también ha habido dreamers que han sido deportados o dreamers como yo que por todas las leyes que han pasado el gobierno no tuvieron otra opción que decidir regresar a méxico y ya estando ahí se arrepintieron, vieron que no es el lugar donde pertenecen, nuestra casa es estados unidos, y desean regresar pero no existe la manera, yo desafortunadamente me fui tres días antes de que obama pasara a dhaka, entonces, desde ese día fue una desesperación horrible. >> y ya no calificas. >> y tuve esta oportunidad de regresar. >> pero ahora no calificas para la acción diferida. lulú y maría, ¿qué aprendieron en la cárcel? >> bueno, estuvimos ocho días encerradas, porque éste distribuimos un papel para ayudar asistencia legal gratis,

y éste, les dijimos a las muchachas con las que nos conectamos que deberían de pelear sus casos, que no dejaran que los guardias las intimidaran, que, este, las amenazaran con castigos, y éste, pues estaban muy emocionadas y ellas estaban dispuestas a seguir luchando desde adentro, de movilizarse por dentro y éste, maría y yo estuvimos encerradas en aislamiento ocho días y nada más fuimos liberadas un día antes de que este los nueve fuéramos sacados >> maría, ¿qué aprendiste tú? >> para mí aparte de, pues de estar encerrada en aislamiento, tuve la gran oportunidad de conocer a unas mujeres increíbles, unas mujeres que me han llenado de fuerza, que me han llenado de orgullo y que me muero por volverlas abrazar, pero ya afuera, aquí en este país. me hizo crecer mucho como

mujer, como personas, y me hizo valorar todo lo que pues he tenido la oportunidad de poder disfrutar. >> ok, les quiero preguntar sobre el caso concreto que ustedes están enfrentando actualmente en los estados unidos. están solicitando asilo político y ustedes y yo sabemos perfectamente que estados unidos casi nunca da asilo político a personas que vienen de méxico, quizás sí de cuba o de dictaduras, pero no de méxico. o sea, las posibilidades de que le den asilo político de ustedes son bajísimas, saben esto, saben el riesgo enorme que tomaron ¿verdad? y que las pueden deportar. >> sí, lo sabemos. >> sí. >> desafortunadamente, ahorita no existe un proceso para las personas que han sido deportadas, este, para que puedan reunirse con sus familias, entonces teníamos que hacer lo que fuera posible para poder regresar y lo único que ahorita no podemos hacer es con la aplicación de asilo y tenemos, ya sea seis meses a dos años pelear nuestros casos y es

lo que estamos tratando de hacer ahora. >> ahora, maría, pero ustedes están diciendo que existe un peligro de que las persigan en méxico y es muy poco probable que un juez pueda creer que a ustedes las están siguiendo en méxico, ¿quién las persigue en méxico? >> bueno, el chiste es que estamos tratando de hacer un nuevo grupo social, por ser un joven que vivió casi toda su vida en estados unidos y regresa al méxico es considerado americano. americano pero sin los derechos de ser americano, entonces regresar a méxico te hace ser extranjero, el sólo hecho de abrir la boca se dan cuenta que no eres de ahí, y eso causa muchas cosas. causa de que piensen que tienes dinero porque vienes de estados unidos, que seas secuestrado por ser mujer. vives mucho acoso sexual. pasas, yo, yo, sí vivi muchas

cosas feas. >> ahora. >> y sí existe ese miedo. >> ahora, ustedes saben que si se autoriza la reforma migratoria, la fecha límite para calificar sería el 31 diciembre 2011, esto quiere decir que ustedes al entrar a los estados unidos después de esa fecha tampoco calificarían para una reforma migratoria. >> sí, pero desafortunadamente ya no existía dentro de toda la reforma migratoria los miles que han introducido al congreso, no existía una manera de que muchas personas regresarán a los estados unidos, entonces, ahorita, lo que estamos haciendo, esta parte de pelear cada caso de las personas que se contacten con nosotros, dentro de centro de atención también reunidas esas familias y crear un proceso para que todas esas familias puedan estar aquí de este lado, entonces ahorita no nos estamos enfocando mucho en lo de la reforma, pero sí en reunir a las familias que tienen ese derecho de hacerlo. >> y déjame terminar con esto, son ustedes un ejemplo a seguir, hay varios líderes de la comunidad que están preocupados

que otros jóvenes sigan su ejemplo, primero porque, ponen en peligro el estatus legal de los estudiantes indocumentados que ya se encuentran aquí, y segundo, me dicen también, es que, están poniendo la atención, le están quitando la atención al proceso de reforma migratoria, ¿cómo responden ustedes estas críticas? ¿son un ejemplo a seguir ustedes? >> no, para nada queremos que seamos un ejemplo a seguir, nuestro solo propósito es tratar de hacer un camino para que todos puedan regresar a casa. no van a ver más auto deportaciones, el chiste es regresar a las familias, a los dreamers que tuvieron que ser deportados, que tuvieron que salir del país, que puedan regresar, que puedan regresar legalmente, ya sea con un asilo político o por parte de (frase en inglés). >> lulú, ¿lo volverían hacer? >> aunque fue una decisión muy difícil, sabemos que ahorita

estoy muy agradecida de que toda la comunidad nos apoyó y de que maría esté aquí conmigo, y los otros chavos que estuvieron viviendo unas vidas muy difíciles en méxico, entonces yo sí lo volveria hacer. >> lulú martínez. >> sí valió la pena. >> lulú martínez, maria peniche, gracias por estar aquí con nosotros, lo mejor es verlas libres y verlas aquí en los estados unidos. gracias. >> gracias, jorge. >> vamos hacer una pausa, cuando regresemos, ¿debe el petróleo mexicano ser explotado también por compañías privadas, nacionales o extranjeras? el ex candidato presidencial andrés manuel lópez obrador cree que no y se opone a la próxima decision del presidente enrique peña nieto. ♪

♪(musica). >> el presidente de méxico, enrique peña nieto, va a anunciar un importantísimo cambio en la política energética de méxico, es muy posible que el presidente sugiera algún tipo de participación privada en la empresa de petróleos mexicanos pemex, pero esto es algo sumamente controversial en méxico donde el petróleo solo ha sido expropiado por mexicanos desde hace más de siete décadas. alguien que se opone a que manos privadas se metan en pemex es el ex candidato presidencial andrés manuel lópez obrador, líder de morena, movimiento de regeneración nacional. señor lópez obrador, gracias por conversar con nosotros unas vez más. >> jorge, mucho gusto. >> gracias, señor lópez obrador, estamos en el año 2013, hace más de siete décadas que hubo una expropiación petrolera, es un mundo globalizado, ¿por qué no permitir que inversiones privadas nacionales o extranjeras participen en pemex y que así pemex ayude a todos los mexicanos, por qué no? >> porque no se necesita y además porque el propósito no es ayudar al pueblo de méxico, sino, apropiarse de la utilidad

del petróleo, apropiarse de la renta petrolera. pemex es una de las empresas más importantes del mundo. jorge, es la empresa que ocupa el lugar decimotercero en todo el continente americano en cuanto a sus ingresos, ocupa el treceavo lugar a nivel mundial, el 33, es decir el lugar 33 en el mundo, es una empresa productiva, importantísima. >> pero no se ha modernizado suficientemente dicen. >> la calidad con muchas gracias. >> dice que falta modernizarse, le falta más modernización. >> no es cierto, no es cierto. >> más del 44% de la gasolina se refina fuera de méxico, no hay cosas que puede mejorar pemex con la ayuda del exterior. >> sí, una sola cosa,

fundamentalmente. el que se limpie de corrupción, porque el principal problema es que se dedican a saquear, no sólo en el caso de pemex, sino el caso de todo lo que tiene que ver con el gobierno, entonces nosotros consideramos que no hay ninguna justificación para entregar la renta petrolera, ese es el fondo del asunto, si te explico de manera sencilla. >> sí. >> mira, extraer un barril de petróleo cuesta $10 dolares, cuesta eso por la corrupción precisamente que hay en pemex, debería de costar menos, $4 dólares, pero dan contratos de exploración, de perforacion a empresas petroleras extranjeras por influyentísimo. bueno, aún con ese costo de extracción de $10 dólares, el petroleo se esáa vendiendo el día de hoy a $100 dólares, es decir hay una utilidad de $90 dólares por

barril. cada 24 cada día el pueblo de méxico recibe 260 millones de dólares que se obtienen por el petróleo, al año son 100,000 millones de dólares y eso es lo que provoca la ambición, esa es la gran tentación, se quieren quedar con eso, ¿no crees tú que es un proceso industrial complicado? ese, perforar un pozo a 3000 metros, a 5000 metros de profundidad. >> pero son tecnologías muy complicadas. >> eso es desde hace muchísimo tiempo, eh. >> son tecnologías muy complicadas. >> lo hacen los. >> por ejemplo, ¿qué tiene de malo, señor lópez obrador, el compartir el riesgo en la exploración en la perforacion y producción de petroleo con las empresas extranjeras? >> no hay riesgos, es riesgo para el país. jorge, son riesgos para la nación, para las

empresas petroleras extranjeras que ambicionan quedarse con la renta, no es ningún riesgo, yo te diría que, es a todas luces un robo lo que quieren llevar a cabo, lo que quieren consumar. >> ¿cuál es el aspecto político de esto? >> no hay ninguna justificación. >> ¿cuál es el aspecto político de esto? ¿por qué cree que el presidente peña nieto lo quiere hacer? >> en el aspecto político, es que peña nieto se comprometió en el extranjero para entregar las ganancias del petróleo, parte de las ganancias del petróleo y eso sería muy grave, jorge, porque tenemos nosotros presupuesto gracias al petróleo. de cada peso del presupuesto nacional 40 centavos provienen del petróleo. si se entrega la renta petrolera a particulares nacionales y sobre todo extranjeros, pues no habría presupuesto para la educación pública, para la salud, para el desarrollo de méxico. es su gran responsabilidad y es a todas luces un atraco. nosotros no vamos a permitir eso, por eso nos vamos a manifestar

pacíficamente el 8 septiembre, el domingo en el zócalo de la ciudad de méxico. porque ¿sabes lo que quieren hacer? quieren compensarlo que se dejaría de recibir al entregar el petróleo a extranjeros, lo quieren compensar aumentando los impuestos, quieren aumentar el impuesto al valor agregado el iva quieren cobrar iva por alimentos, por medicamentos, por transporte público, quieren aumentar el impuesto sobre la renta. entonces, es realmente algo inaceptable. >> ¿hasta dónde están dispuestos a llegar, señor lópez obrador? ah, hablado de una marcha, ¿pero hasta dónde está dispuesto a llegar para evitar desde su punto de vista de que se privatice pemex? >> hasta que los ciudadanos quieran. va a ser la gente la que va a dar la pauta. el ritmo y la profundidad de este

movimiento para que no se privatice el petróleo. yo también aprovecho para recordar que llevamos 30 años con estas políticas privatizadoras y no han habido beneficios para el pueblo de méxico. se han hecho inmensamente ricos unos cuantos que se han quedado con empresas públicas, con los bancos, con las minas, con todo y no hay beneficios para el pueblo, no hay crecimiento económico, no se generan empleos. >> el argumento oficial, señor lópez obrador, es que sino se privatiza petróleos mexicanos en parte, que para el 2016 méxico podría dejar de ser un pais exportador. ¿usted acepta este argumento? >> no es cierto eso, es más, este, hasta convendría que no exportáramos petróleo crudo, que es nuestra propuesta. que toda la materia prima la procesamos en nuestro país, porque como decís al principio es irracional que se produzca petróleo crudo y que esemos comprando la mitad de la gasolina que consumimos. todo esto también por los negocios y por la corrupción, porque ningún

mexicano sabe a quién compra la gasolina, a qué precio, no se sabe nada de eso, son jugosos negocios, estamos hablando en el caso de la compra de la gasolina en el extranjero de 30,000 millones de dólares. entonces el problema del país, el principal problema de méxico es la corrupción imperante, y peña nieto juega a ese papel, lo impusieron para mantener el mismo régimen de corrupción, de injusticias y de privilegios. >> esto es algo personal, señor lópez obrador, usted, me he dado cuenta durante la entrevista, no le llama presidente a peña nieto. ¿usted sigue creyendo que? >> es que no ganó, jorge, no ganó. >> ellos dicen que usted es un mal perdedor. >> como tampoco. no, es que yo me apego a la verdad. este

aunque no les guste a mis adversarios, nunca voy a aceptar algo que no obedezca a la verdad. calderón no gano ni peña nieto. peña nieto fue patrocinado por estos mismos que ahora se quieren quedar con el petróleo, como se han venido quedando con todo, y se dedicaron a comprar millones de votos, traficando con la pobreza, con la necesidad de la gente. peña nieto no ganó, y él lo sabe, y lo saben los que realmente mandan y deciden en el país, los que se creen amos y señores de méxico. >> señor lópez obrador. >> nosotros queremos la democracia en el país. no hay democracia en méxico. >> usted se lanzará a la presidencia con morena ahora con el partido morena en el 2018. ¿es algo que está considerando? >> no sabemos, jorge, no sabemos, jorge, no sé que me depara el destino, lo que sí te puedo decir es que si no hay una transformación en nuestro país

no vamos a encontrar la salida, ni como pueblo, ni como nación. mientras más dure este régimen corrupto, este régimen de injusticias, este régimen de privilegios, peor nos va a ir, lo estamos viendo, ya no está calderón del en la presidencia, ahora está peña nieto. haz un balance de estos ocho meses. si antes todo iba mal, ahora todo ha empeorado, la economía está estancada, no hay crecimiento económico, no se generan empleos, lo que hay es una gran carestía de la vida porque siguen aumentando los precios de las gasolinas, del diesel, del gas, de la luz y desde luego sino también la política económica que está diseñada, al 1% de los mexicanos a costa del sufrimiento de la inmensa mayoría de la gente pues tampoco va haber seguridad y paz social, sigue habiendo mucha violencia, pero no atienden las causas, están pensando cómo lo consideraba calderón, que el

problema se va a resolver nada más con medidas coercitivas con soldados y con policías, y con marinos, y con cárceles, y con amenazas de mano dura, cuando el principal problema lo que originó la violencia en méxico fue la falta de crecimiento, llevamos 30 años sin crecimiento económico, sin generar empleos, se abandonó a los jovenes. ahora estamos pagando las consecuencias, pero no hacen nada, absolutamente. ¿sabes cuál es lo principal ? >> y con eso lo dejo, adelante. >> ¿lo prioritario? lo prioritario es, este entregar el petróleo y aumentar los impuestos, no representa al pueblo de méxico, representa a una pequeña minoría. >> señor lópez obrador, como siempre gracias por hablar con nosotros. >> te mando un abrazo, jorge. >> gracias. andrés manuel lópez obrador, vía satélite desde la ciudad de méxico., volvemos con un debate sobre la legalización de las drogas en américa latina, uruguay está a punto de convertirse en el primer país

del mundo en legalizar la marihuana, tenemos los dos puntos d d d

♪(musica). >> uruguay está a punto de convertirse en el primer país de todo el mundo que legalice el uso de la marihuana, últimamente ha aumentado el número de influyentes políticos y organizaciones que consideran que la legalización de cierto tipo de drogas es la única manera de enfrentar la violencia por el narcotráfico. sin embargo, aún existe mucha resistencia de gobiernos que no se quieren convertir en distribuidores de drogas. para debatir este asunto tenemos los dos puntos de vistas. comenzamos con jorge castañeda colaborador de asuntos internacionales de noticias univisión. jorge, gracias por estar con nosotros. >> gracias, jorge. >> jorge, ¿por qué legalizar las drogas? ¿esto convertiría a muchos gobiernos, como está a punto de hacerlo el gobierno de uruguay en distribuidores y productores de drogas?

>> por ahora, la mayoría de la gente incluyéndome a mí y amigos míos en méxico, jorge, estamos hablando exclusivamente de la marihuana y la razón por la cual estamos proponiendo su despenalización es que los costos de la política alternativa, la de los gobiernos, la de la guerra contra las drogas, la de la prohibición y el castigo ya los conocemos, decenas de miles de muertes en méxico bajo el gobierno de calderón, 25,000 desaparecidos, violaciones a los derechos humanos, un gasto enorme en armamento, en el ejército, etc. y ninguna disminución notable, ni del consumo, ni del poder de los carteles, etc. vale la pena recordar, jorge, el presidente calderón inicio su guerra contra el narco en michoacán hace seis años y medio, hoy michoacán es un estado totalmente en desgobierno, ha tenido la federación en méxico que hacerse cargo de michoacán, es una primera razón muy importante.

fracaso completo de la otra política, la que si conocemos. pero entonces, jorge, por ejemplo. si se legalizara la marihuana de todas formas los carteles de las drogas seguirían peleando por territorio y generando muchísima violencia para pasar digamos heroína y cocaína, ¿de qué sirve legalizar sólo una droga y no el resto? >> en abstracto, creo que tienes razón, jorge, pero primero en el caso de los carteles mexicanos, se estima que de 30 a 40 por ciento de sus ganancias provienen de la mariguana porque eso es lo que se produce en méxico, conviene recordar que en méxico no producimos cocaína, sólo somos un país de tránsito de la cocaína que viene de américa del sur. sí producimos heroína, pero el mercado de heroína en estados unidos es muy pequeño. entonces, es muy probable que efectivamente esto daña a los carteles, reduzca el precio, reduzca sus rentas extraordinarias y reduzca la cantidad de dinero que tienen

disponible para corromper a las autoridades, para comprar armas y para contratar a sicarios, entonces esta es una segunda razón , digamos la razon económica. pero hay también una razón de salud, jorge. >> ¿cuál es? >> no hay ninguna evidencia de que el cigarro o el tabaco sean menos dañinos que la marihuana y no los prohíbe nadie, lo regula todo el mundo, niños no, lugares públicos no, no manejar bajo la influencia del alcohol, etc. no hay ni un solo país ya que prohíba ni el tabaco, ni el alcohol, y las dos son sustancias más dañinas que la marihuana, me parece que esa es una tercera razón muy poderosa, jorge. >> jorge, ahora, si se legalizara la mariguana en méxico, digamos, esto no aumentaría el consumo interno de la mariguana que aunque como tú correctamente dices, no es medicinalmente peor que el alcohol o el cigarro, pero si todo esto ocurre y estados

unidos no legaliza la marihuana y el uso de drogas, de todas formas va a seguir pasando cargamentos por méxico, ¿cuál es el sentido de legalizar en méxico o en america latina y no en estados unidos? >> bueno, sería preferible que también se legalizara en todo estados unidos, pero conviene recordar, jorge, que ya son 20 estados de la unión americana donde está legalizado el uso medicinal, pero por medicinal se entiende tantas cosas que es una virtual legalización en los hechos, y hay dos estados donde se ha legalizado para fines recreativos, colorado, donde por cierto viven muchos mexicanos o mexicano americanos y el estado de washington donde también hay muchos michoacanos trabajando en los campos de las manzanas en el norte, y entonces me parece que esto ya va avanzando en un mundo ideal sería preferible que estados unidos también legalizara, pero piensa tantito, jorge, cuál es la lógica de que soldados mexicanos, policías

mexicanos, estén arriesgando, perdiendo sus vidas para detener cargamento de marihuana que llegan a la frontera, pasan por un narco túnel a estados unidos y saliendo del narco túnel puede venderse esa marihuana legalmente en un dispensario médico en california, prácticamente sin condiciones. ¿cuál es la lógica de eso? >> me quedan sólo unos segundos, pero en la práctica, ¿tú cuando crees que esto pudiera ocurrir? ¿de cuántos años estamos hablando para la legalización de marihuana por ejemplo? >> yo creo que en el distrito federal puede ser asunto de meses, jorge, ya hay, en el distrito federal, en méxico, la capital es muy liberal, se ha legalizado aquí el aborto, se ha legalizado los matrimonios gay, hay una discusión muy intensa en el distrito federal, el prd tiene mayoría en la asamblea, el jefe de gobierno, miguel ángel mancera ha dicho que está abierto al debate, yo no descarto que esto suceda en los próximos meses, jorge.

>> perfecto, jorge castañeda, gracias como siempre, jorge castañeda, colaborador de asuntos internacionales de univisión vía satélite desde la ciudad de méxico, gracias. >> gracias, jorge. >> y ahora para darnos el otro punto de vista, nos acompaña carmen fernández, ex directora del centro de integración juvenil de méxico, ella se opone a la legalización, señora fernández gracias por estar con nosotros. >> muy buenos días, gracias a ustedes por la entrevista. >> déjame comenzar con lo más sencillo. si como dice jorge castañeda y otros que están a favor de la legalización, la marihuana es menos peligrosa médicamente que el alcohol y el tabaco, ¿por qué no legalizar la marihuana? >> bueno, mira, hay mucha evidencia ya científica, muchos estudios a nivel mundial que hablan del problema de salud pública que constituye la marihuana, y bueno, más peligrosa está cuestionable es la marihuana, está comprobado el daño al aprendizaje, a la memoria lo cual no pasa con el tabaco, ciertamente el alcohol trae muchos problemas en la sociedad, es mucho más dañina,

porque es la droga que más se consumen en el mundo, hay evidencia también de que en la medida en que se ponen más disponibles como es el caso de las drogas legales aumenta el consumo y desgraciadamente entre los más jóvenes, como es el caso también del alcohol y el tabaco, que lo empiezan a consumir los menores de edad. la evidencia que se constituye y que se vuelve un problema de salud pública mucho más importante del que ya es, el que se legalice, pues nos lo da el mismo tabaco y alcohol con toda la gran cantidad de muertes que generan cada año. simplemente el tabaco son 170 al día, son 70,000 al año en nuestro país, muchos más que las muertes por violencias que se atribuye, entonces a prueba de salud pública es indiscutible, daña la marihuana es indiscutible, se están presentando casos de psicosis, hay riesgo de psicosis, es indiscutible esto no pasa con otras drogas, o sea que. >> ese es el argumento. >> el punto ese es el problema. >> el argumento de salud pública lo entiendo, ahora, otro de los argumentos que ellos plantean es que no se está ganando la guerra en contra del narcotráfico usted

vive en méxico, no han cambiado en los primeros meses del presidente peña nieto los niveles de violencia por el narcotráfico, ¿por qué no legalizar la marihuana por lo menos para ver si hay menos mexicanos que son asesinados? >> yo creo que tenemos que hacer caso a la recomendación de las naciones unidas, que señalan cuatro líneas, cuatro estrategias de intervención en la lucha contra las drogas, la primera es precisamente la reducción de la oferta que tiene que ver hacia la lucha con todo el crimen organizado, no nada más de la mariguana, sino en general del crimen organizado que emite recomendaciones en las naciones unidas a los países de seguirlo combatiendo, hay estudios incluso que muestran que la marihuana es la menor ganancia, que hay mucho más ganancia por secuestro, por extorsión, por la venta de otras drogas, entonces va a tener que seguir cometiendo el crimen organizado y no va a disminuir simplemente por la legalización de la marihuana, como no disminuyó con el alcohol, pues sigue habiendo hasta nuestros días crimenes organizados. esta

es la primera estrategia que recomienda el grupo de expertos que se han reunido para emitir recomendaciones a los distintos países y que no podemos descalificar tantas reuniones que se han tenido en el seno de las naciones unidas. y la segunda estrategia es precisamente la reducción de la demanda de drogas, que es una estrategia muy diferente, muy diferente al combate del crimen organizado, la reducción de la demanda de drogas tiene que ser con hacer efectivo los programas que funcionan, que han mostrado evidencia científica que funcionan para evitar que niños y jóvenes se sumen al consumo. los programas de prevención que funcionan están documentados, se emiten recomendaciones a los países, en nuestro pais tenemos programas preventivos muy exitosos y también. >> pero la violencia continúa, señora fernández. >> pero la demanda tiene que ver con los programas de tratamiento, es decir >> perdón que la interrumpa. >> por un lado se combate la oferta, por otro lado se combate la demanda de las drogas con programas efectivos de prevención y de tratamiento.

>> pero la violencia continúa, señora fernández, ¿no es ese el problema también en la ciudad de méxico? >> perdón. >> el problema es que la violencia por el narcotráfico continúa, entiendo lo que me dice, entiendo los argumentos y entiendo los programas que nos está presentando, pero la violencia por el narcotráfico no se ha reducido, ¿qué hay que hacer entonces? >> sí, la violencia es un tema aparte del tema de salud, el problema es que han estado revolviendo las políticas, por eso me quiero referir a las cuatro estrategias que recomienda las naciones unidas, por un lado el combate a la oferta, por otro lado el combate a la demanda, por otro lado, el control y la regulación que nuestro país el doctor cumate por ejemplo, emitió una recomendación en el entonces secretario de salud julio frenk para prohibir la... en el país y se prohibió el precursor de metanfetaminas que se utilizaban para antigripales. >> ¿y la cuarta cuál es? >> son días de regulación y control que tienen que continuar. y la cuarta estrategia que recomiendan las naciones unidas, es precisamente son los cultivos alternativos, si para combatir la violencia

que no hay ningún indicador, ninguna evidencia científica en el mundo de que para combatir la violencia, la legalización será la medida efectiva, incluso, portugal, que no lo tenía legalizado, pero despenalizado, que lo pone como ejemplo en el último año subió la delincuencia juvenil en 2,9% de acuerdo a un informe interno de seguridad. >> senadora fernández. >> para combatir la violencia no se tiene que legalizar, no hay evidencia a nivel mundial, para combatir el consumo que es el problema de salud pública de la mayoría, donde también hay derechos humanos que hay que cuidar de niños y jóvenes y son de la mayoría, pues para eso se tienen que emitir políticas públicas de prevención y tratamiento. >> y con esto la tengo que dejar, muchísimas gracias, nos ha dado el otro punto de vista, carmen fernández, vía satélite desde la ciudad de méxico, muchísimas gracias. >> gracias a ustedes. >> gracias. cuando regresemos, ¿se drogan más los beisbolistas hispanos o es que los investigan más? la caída de alex rodriguez y 12

más al volver. siete asesinados en sinaloamas muertos por explosionevo con gran ventajales habla felix de bedoutla procuraduria de sinaloa, mexico, hallo los cuerpos de siete hombres, con evidencias de tortura y aparentemente asesinados con tiros de gracia.la cifra de muertos por la explosion de gas en un edificio de rosario, argentina, aumento a 17 tras

recuperarse otros tres cuerpos de entre los escombros. y una encuesta revelo que el presidente de bolivia evo morales esta en primer lugar de la intencion de voto para las elecciones de 2014 con el 43 por ciento. su mas cercano seguidor tiene solo 12 por ciento.mas en despierta america

♪(musica). >> la pregunta ¿si se drogan más los beisbolistas latinos o latinoamericanos? es un ejemplo los 13 jugadores que fueron suspendidos temporalmente de las grandes ligas esta semana por usar sustancias prohibidas, son todos hispanos o latinoamericanos, el más famoso, por supuesto es alex rodríguez y él está apelando la decisión. sasha silverman, nos cuenta más.

>> ¿qué hay que hacer para escuchar este sonido? ¿qué se esconde detrás de cada bateó? ¿cuál es el precio de la fama? ésas son las preguntas que surgen que hace el nuevo escándalo de las grandes ligas en el que 13 jugadores fueron suspendidos por el uso de sustancias prohibidas, lo que conocemos como dopaje. la mayor sanción antidopaje en la historia de este deporte la recibió el pelotero mejor pagado, por supuesto me refiero a alex rodríguez, con 647 jonrones de por vida y casi 3000 hits, el pelotero dominicano ahora enfrenta la suspensión de 211 juegos, lo que pone en riesgo su jugoso contrato de 275 millones de dólares. >> yo creo que hay un proceso, el proceso si dios quiere me ayudará cuando yo tenga mi oportunidad de decir mi historia. >> el dopaje no es nada nuevo en las grandes ligas, lo que salta a la vista son los apellidos montero, cruz, cabrera o martínez, y es que en esta lista

de suspendidos todos son hispanos. como sucedió en el año 2005 cuando las grandes ligas descalificó a 71 jugadores por usar sustancias prohibidas, de ellos 48 eran latinos. pero la era de los esteroides en este deporte comenzó en los años 90 creando una tendencia de ganar a toda costa aunque eso signifique romper las reglas. ♪(musica). el caso más sonado en ese momento fue el del beisbolista mark mcgwire quien después de lograr un récord de 70 jonrones en una temporada admitió el uso de esteroides. ¿qué tipo de presión tienen estos jugadores? ¿por qué se van por el camino más facil? ¿por qué la mayoría son hispanos? >> gracias, sasha, son buenas preguntas. jugadores hispanos latinoamericanos son el 27% del total en las ligas mayores de béisbol, pero más de la mitad de todos los casos de dopaje involucran a latinos o latinoamericanos, por qué, para

hablarnos de todo esto nos acompaña el jugador de las grandes ligas miguel batista. miguel, gracias por estar aquí con nosotros. >> un placer. >> es un veterano ¿no? comenzaste en el 92, ¿no? >> sí, fue mi primera experiencia en los campos de grandes ligas. >> gracias por contarnos lo que ocurre dentro del béisbol, ¿por qué tantos latinos o latinoamericanos están acusados de dopaje, de usar esteroides, de usar estimulantes en las grandes ligas? ¿qué pasa? >> bueno, nos han acusado mayormente, eso es lo que hemos encontrado, hay personas que se puede sospechar de ellos, pero el proceso el cual se usa, en la mayoría del béisbol, no es como la gente se cree, cuando ya una acusación sale al aire es porque tenía tiempo. >> tenían evidencias, claro. >> sí, tenian evidencias sustanciales y de fuentes seguras para enfrentar al jugador donde se van a enfrentar también a la asociación que salen su defensa, y es cuando lo hemos podido ver. >> ¿por qué tantos latinos? o sea, de estos, 9 son dominicanos, tú eres dominicano. ¿por qué en dominicana existe esta cultura en que se permite el uso de, de dopaje o de hormona?

>> no, no, en realidad no se permite, es igual que en cualquier otro país, no se permite, lo que pasa es que, como han declarado varias personas ya en la prensa, el latino es un tipo de jugador diferente, siempre estamos en manada como se dice, y muchos lo han hecho por influencia o por consejos de otros que es lo peor, lamentablemente hay muchachos que no quieren entender lo que siempre se le ha inculcado, nosotros en la asociación y en la oficina del comisionado, siempre se ha dado todos los años, se dan cursos, se dan charlas, yo mismo he sido partícipe. >> para que no usen drogas. >> donde se les advierte, ningún jugador puede, en ninguna forma decir que tiene ignorancia de que esto podía suceder. >> pero entonces, ¿cuál es la presión, miguel? o sea, porque, obviamente los jóvenes quieren tener opinión. >> en forma personal te lo puedo decir y es porque, por eso siempre se ha mirado como periodista porque busca siempre los hechos y la publicación de la verdad, que es lo que debe ser. la exigencia al jugador latino es muy grande, si te fijas en nuestro país y tanto

en, en venezuela, en méxico se está buscando que le llaman el julio 2, que son las futuras superestrellas donde se le pide a jugadores latinoamericanos que hagan aún edad, comenzando a los años de y a los 16, lo que no puede hacer mucha gente los 25 años. >> entonces sienten la presión para tener músculos más grandes. >> sí, porque es como pasar a tener a un precio, vamos a decirte de ser un roll royce a pasar a ser un simple carro, entonces si tienen este tipo de demanda cómo esperan que los muchachos no hagan trampa. >> por ejemplo, en tu carrera, miguel. >> mhum. >> ¿qué tipo de estimulante o de sustancias les ofrecían para utilizar? >> no, cuando yo empecé el béisbol era muy diferente, antes nos exigía eso, el escueto de los muchachos latinoamericanos era sumamente diferente, cuando yo fui al medio yo solamente tiraba 79 millas por hora, y muchas veces. >> solamente. >> que mucha gente decía, pero, ¿cómo firmaron a este muchacho si la bola hace barriga? como decimos nosotros hacia la goma

y es donde el decía, el buen ve el jugador en proyección, yo no lo veo ahora. >> y en tu caso tuvieron por supuesto no son. >> no, y muchos fuimos así, pedro martínez, pero fue uno del difunto josé lima, pedro julio, están muchos muchachos que jugamos por muchos años a las grandes ligas, nos descartaron de esa manera, no se nos exigía tener >> eso antes. pero ahora, ¿qué se inyectan? ¿qué se ponen? ¿cómo cambian los cuerpos? >> bueno, se inyectan de todo. según hemos escuchado, se inventan muchas clases de cosas. tenemos casos de muchachos que han sido aconsejados erróneamente, donde se han puesto vitaminas de animales, de caballos, y nosotros cuando le damos la charla, le decimos, tú tienes que usar el razonamiento y saber que una vitamina es para un animal que pesa 900 veces más que tú, te va a traer efectos en tu cuerpo. >> y tú los ves a los jugadores cuando entras a, a los baños, cuando hablas con estos y te das cuenta. >> no, no, eso no es tan público como la gente se cree, por lo menos en mi experiencia que llevo casi la mitad de los equipos de grandes ligas. he jugado para ellos, no es así

tan mucha gente lo hace en el invierno, mayormente por eso ahora tenemos lo que llamamos en el random el testing donde te llaman a tu casa y te dicen mira, tienes que presentarte a este hotel o vamos camino a tu casa, estás alla o sino tienes que presentar pruebas de que no estás. >> háblame de alex rodríguez, ¿por qué el mejor jugador del planeta según muchos pudiera arriesgarse a perder su fama, su reputación, su dinero, todo, por supuestamente inyectarse sustancias prohibidas? ¿por qué alex rodríguez pudo hacer algo así? >> de acuerdo a sus propias palabras él dijo, la primera vez que admitió haber usado esteroides, era cuando jugaba en texas, y era la presión que él tenía de ser el alex rodriguez que todo el mundo conocía y lógicamente si él sintió la presión en texas lo iba a sentir en nueva york, que es un mercado mucho más grande, donde la prensa es mucho más agresiva, y menos, diría yo sensata en perdonar ciertas cosas donde te van a criticar, ya tu baja producción, y quizás por eso, esa es mi opinión personal,

puede ser que no sea así. >> y si alex rodríguez lo sentía, ¿quiere decir que él sabía que otros también lo hacían y él sentía la presión de estar al mismo nivel y que no inyectaba no iba a tener los mismos resultados? >> puede ser lo cierto, es lo que todo el mundo en este momento se está preguntando, si fue el deseo de seguir siendo la estrella, el deseo de seguir siendo el icono del béisbol, o simplemente tuvo otras razones, en la cual como dijo en el documental que acabas de presentar, donde él va a dar las razones de sus actos. >> ahora, hay un problema particular de que muchos de estos jugadores, 9 de los 13 son dominicanos, ¿qué pasa en república dominicana? que son grandes jugadores, pero hay grandes presiones también. >> sí, y es por la demanda del escueto y la demanda que se esáa viendo que los jugadores en grandes ligas, ya, si te fijas bien tuvimos un caso muy, te lo cuento una vez donde un jugador decía que en grandes ligas no se paga por pegar hits, paga por pegar jonrón, entonces tú tienes

que tratar de pasar de ser un jugador, como decimos nosotros del montón a ser una superestrella para que alguien te haga caso, entonces la demanda es mucho mayor. >> ¿pero son sólo hispanos o por qué estamos viendo más casos hispanos, o es un caso de discriminación? o sea que se está investigando mas jugadores hispanos que a jugadores que no son hispanos. >> no, la investigación es global, lo que pasa es que si te fijas bien estos jugadores que salieron a relucir era porque estaban inmiscuidos en el reporte que se hizo de la clínica de aqui de miami. >> biogenes. >> por eso. >> en el caso también hubo americanos y hubo quizás otros nombres que nunca se mencionaron porque cuando se relacionó no era con eso, lo que pasa es que lamentablemente este muchacho íi fueron encontrados, son penalizados y es parte del proceso. ellos tienen que entender y muchos los han admitido que hicieron algo malo, que toman todas las responsabilidades sobre lo que hicieron, y no pueden culpar a otra persona. >> y termino con esto, miguel.

¿cómo sabemos que los jonrones de alex rodríguez y de los otros jugadores hispanos son reales o si fueron fabricados o facilitados por drogas? ¿cómo sabemos ahora como espectador? >> ahora eso tienes toda la razón en preguntarlo, y eso pone en tela de juicio no tan sólo de alex rodríguez, por todos los jugadores latinos, todas las carreras que han pasado en los últimos años, ahora nadie sabe en realidad quién lo hizo de una forma humana y quién lo hizo de una forma médicamente construida. entonces lamentablemente esto le ha hecho un hueco bien grande a la credibilidad de los jugadores latinoamericanos, y esperamos que de una forma u otra sigamos teniendo un cedazo de calidad, donde cada vez vayamos limpiando un poquito más el nombre de los jugadores. >> miguel, gracias por hablar con nosotros. y sobre todo por hablar de esta forma tan honesta, de gente que tú conoces. >> bueno, gracias y para mí es un placer. >> miguel batista uno de los grandes del béisbol, gracias. >> a usted. >> bueno, ¿tiene algo que ver la camaradería entre los jugadores

de béisbol y el uso de esteroides? la respuesta en nuestro segmento punto y seguido el univisiónnoticias.com. vamos hacer una pausa. cuando regresemos, si usted tuviera 250 millones de dólares para gastar, ¿compraría el diario the washington post? bueno, eso es precisamente lo que hizo el dueño de amazon.com, hablaremos del futuro de los periódicos de papel al volver. ♪(musica).

♪(musica). >> y para terminar la invasión de los nuevos ricos o más bien de quienes se han hecho ricos con las nuevas tecnologías, jeff bezos el dueño de amazon.com compró esta semana el diario the washington post por 250 millones de dólares, eso es solo el 1% de todo el dinero que tiene en el banco, ¿y por qué lo hace? es difícil de saber pero the washington post es uno de los diarios más conocidos del mundo, sin embargo, ya casi no ganan dinero, todo indica que en el futuro la mayoría de la gente leerá sus noticias en la internet o en sus teléfonos celulares, no en papel, cada vez hay menos periódicos publicados en estados unidos, y pronto sabremos si the washington post sobrevivirá esta revolución tecnológica o si dentro de unos años sólo lo podremos leer online. y así llegamos al final del programa, hasta la próxima

semana cuando juntos vayamos al punto. gracias. ♪(musica).